主持人：紀春

嘉賓一：中國證監會打非局  陳柏峰

嘉賓二：中國期貨業協會常年法律顧問  于學會

經濟之聲：陳柏峰先生來自中國證監會打非局，打非局的主要職責是不是就是打擊非法證券期貨活動，打擊起來難嗎？

陳柏峰：中國證監會打非局成立于2014年，是證監會部門調整之后新設的部門之一。其主要職責有三部分，一是承擔打擊非法證券期貨活動的有關工作，負責對非法發行證券、非法證券期貨經營咨詢活動等的認定、查處；二是承擔清理整頓各類交易場所的有關工作；三是擬訂區域性股權轉讓市場的監管規則和實施細則。

經濟之聲：于律師是中國期貨業協會的常年法律顧問，曾參與重要期貨法律、法規的起草工作；代理過多起業內有影響的期貨法律訴訟，擁有豐富的期貨訴訟實踐經驗。想請教一下于律師，您覺得在期貨交易領域哪些環節容易出現問題，容易出現糾紛？

于學會：期貨交易領域，因為投資者都需要通過期貨公司代理來進入期貨市場，目前容易出現糾紛的主要是在投資者和期貨公司之間的代理環節。因為期貨交易特有的交易機制，比如強行平倉這種特殊的交易機制，因此比一般的交易更容易發生糾紛。

案例：今天的節目要鎖定的是非法證券期貨交易的話題，先來關注一個案例：2015年9月，溫州蔡先生接到一個自稱“投資人”的電話，對方向蔡先生推薦，可以在家做現貨原油、白銀交易，方便又有高回報。經不住對方多次來電推銷，蔡先生心動了。開通當天，蔡先生轉賬1萬元進入“交易平臺”。在分析師的指導下，當天獲利2000多元，這讓蔡先生心動不已！起初，蔡先生對這高回報投資還心有疑慮，但幾次試探性的從平臺提取部分現金的成功操作，打消了蔡先生的疑慮！看來真的是“天上掉餡餅”了。

而此時，蔡先生卻不知已經一步步陷入騙子設下的圈套，在往后數月內，蔡先生的投資金額逐漸在增加，但一直處于虧損狀態，而“平臺工作人員”總能編出理由拒絕蔡先生提現的申請。直到今年1月份，蔡先生投資了200萬的賬戶虧得只剩幾百元后，才發現被騙。

經濟之聲：從溫州樂清警方破獲的這起系列網絡虛擬投資詐騙案件當中可以看到，涉案金額比較高，達上千萬元；另外是以投資原油以及白銀現貨為名來實施詐騙。類似的爆料，《天天315》欄目接到過多起。案例當中提到的這種情形，從全國各地來看是不是還比較多？

于學會：比較多，我們也經常接到這種情況的電話投訴。

陳柏峰：最近這幾年，以現貨原油、白銀，還有一些大宗商品為交易標的的平臺特別多，發生糾紛的事件也很多，上述案例是比較典型的一種詐騙手段。

經濟之聲：為什么這些現貨平臺喜歡穿著期貨的外衣呢？是不是和期貨交易的一些特點有很大關系？

于學會：有關系。期貨交易設計當初就是針對現貨市場，因為以前的現貨市場不能滿足貿易的需要，所以設計了期貨市場。期貨交易有幾個特點：第一個是杠桿交易，也就是“保證金交易”。第二個叫雙向交易，大多數客戶不需要交割，最后平倉沖賬。期貨市場有一個特有的“賣空”概念，可以先做出“賣”交易，這種機制的設計有利于市場的流動性。對于騙子而言，他們也更喜歡這種機制，對投資者也很有吸引力。

經濟之聲：您談到，保證金交易還有雙向交易，這兩個特點都是增加交易機會的，但同時是不是也放大了相應的風險？

于學會：這是一定的。期貨交易還有一點在于，它是T+0，就是當天可以反復多次交易，世界各國對期貨市場監管都非常嚴。市場面向社會的公開性吸引了大量的社會投資者。目前在我們國家這種騙子屬于鉆了空子。

經濟之聲：期貨交易的這幾個特點實際上都是在交易機制上做了一定的改變，比傳統的現貨交易更加有效率。但是不是也會有一些人利用這些特點，搞不法行為，比如T+0，高倍杠桿，低門檻高收益這些由頭都挺吸引投資者的，是嗎？

陳柏峰：是的。因為本身這個期貨交易模式就是一個反復的快進快出，交易平臺為了盡快賺取錢財，也采用這種模式來吸引投資者。

經濟之聲：對，這些忽悠還是挺誘人的。一般期貨交易的門檻相對較高，但是他這里說低門檻高收益，所以投資者很容易上當受騙。

經濟之聲：我們也看到，剛才呈現的溫州破獲的這個案例當中，在抓捕的現場，警方清理犯罪嫌疑人作案工具的時候發現了大量的銀行卡，賬本以及騙術教程，騙術教程都是很專業。

根據一名嫌疑人講，在詐騙過程當中，他們從發展客戶，給客戶開設投資賬戶，還有投資理財指導，全都是通過電話和網絡QQ聊天，被害人和犯罪嫌疑人從來都沒有見過面，被害人即使發現上當受騙，也沒有辦法去找到他們，而為了讓這個騙術看起來更逼真，他們還特意編寫了幾種推銷的開場白，根據不同的場景分為銀行切入式、談股論金式、直截了當式等，這些騙子真的非常“專業”。兩位有沒有接到過類似的推銷電話，是怎么應付的？

于學會：我有接到這種電話，推銷貴金屬、白銀、石油這種的非常多。

經濟之聲：為什么總是選擇白銀、貴金屬或者石油呢？

于學會：之所以總是選擇白銀、貴金屬或者石油，可能是在普通老百姓眼中，期貨交易還是比較高大上。金銀投資一向是投資者最喜歡的類型，而且白銀體量小、門檻低，適合炒作。白銀交易歷來比較活躍，騙子就喜歡這種品種。

經濟之聲：我們了解到，據說有一些平臺，為了讓交易平臺看起來更加逼真，他們會去購買正規的網頁模板來搭建詐騙投資公司的網頁，而客戶下載的操盤軟件是犯罪嫌疑人在網上買的，但是留有后門可以篡改數據。軟件上顯示的虛擬盤口和價格與正規交易平臺一點關系都沒有。整個操作都是虛假的，是不是就可以認定它是一種很明顯的欺詐？

于學會：對于期貨市場，各國政府都是嚴加監管。其最重要的一點就是真實和透明，像這種開后門做假的軟件，期貨市場早期也有一批這種騙子。十幾年前，他們給投資者看盤的時候放錄像帶，大家信以為真，錄像帶想要它漲就是漲，想要它跌就是跌，這種是純粹的詐騙，和正規期貨市場完全沒有一點可比性。這種很好認定，直接按刑事詐騙處理。

經濟之聲：這種很明顯的詐騙，我們的國家監管部門在清理這種平臺的政策方面是怎么規定的？

陳柏峰：自2011年開始這種平臺比較泛濫之后，國務院出臺了《關于清理整頓各類交易場所切實防范金融風險的決定》（國發〔2011〕38號），也是我們通常所說的38號文，對各類交易場所的交易標的以及交易模式都進行了規定。2012年又進一步細化，國務院辦公廳專門下發《關于清理整頓各類交易場所的實施意見》（國辦發〔2012〕37號），也就是37號文。

這兩個文件都明確了誰批誰管的原則，這類場所由地方政府來批，清理整頓的職責也由地方政府來負責。聯席會議 主要是起到督促協調作用，它對這些交易場所沒有監管職責，也沒有權力對他們監管，所以最終的清理整頓情況還是要看地方政府的力度。

經濟之聲：有網友問，現在有種交易叫微交易，很多人參與其中，在微信平臺上進行，怎么定性這種交易？

于學會：個人了解，微交易合約非常非常小，比如100塊錢，做一筆單子盈虧很低，投資者贏了賺不了大錢，虧了也不會傷筋動骨。實際上，如果參與數量眾多的話，平臺經營者能賺取很多錢。是不是指的是這種交易？

陳柏峰：如果網友指的是這種交易，我理解，這種平臺或場所只是把合約變小了，然后把交易的陣地轉移了，通過微信或者易于傳播的渠道，搞一些原油、白銀之類的商品名字，有點類似前一段出現的二元期權的模式，都有點采用期貨的模式打擦邊球的意思。

經濟之聲：恩，打擦邊球，但它金額非常小，可能對參與人的影響不是特別大。建議他們從事這樣的交易嗎？二位。

陳柏峰：這個雖然金額比較小，可能你說，弄個百十來塊，參與一下也無妨，但是我覺得這個東西沒有實際的意義，有點類似于賭博。不建議大家參與這項交易。

于學會：其實參加任何一個市場，不論大小，首先要保證真實，保證價格是公開真實的。現在，這種市場有個最大問題是沒有政府的監管，經營者做的品種、報的價格，是否是完全真實的，這不好判斷，根本沒有人來制約。

經濟之聲：有網友問到，周圍很多人在推銷云數貿的上市盤，二位了解嗎？

陳柏峰：我之前看到過一些，也接到過一些類似的投訴。這有點類似于發股票的意思，可能涉及到非法發行股票或者非法發行證券的范圍。云數貿好像是打著境外的旗號在做，之前有相關的證監局也對他們出具過其不具有公開發行資格的認定意見。因此提醒網友遇到這種情況，第一，不要參與；第二，如果參與了盡量保存好證據，然后盡快向公安機關報案。

經濟之聲：還有網友問到，最近有很多郵幣卡交易，類似于期貨交易，二位怎么看？

于學會：郵幣卡目前也是利用期貨交易的機制，而且現在還炒得很火。個人認為，現在這種交易完全脫離了現貨市場的真正的供需，不反映現貨實際的供需狀況，只是一個純投機盤。對于這種市場，參與者，尤其是不了解內情的投資者，參與進去的風險還是比較大，如果出現問題，將來維權的難度也非常大。

經濟之聲：什么交易場所是正規的期貨交易場所？

于學會：目前正式批準的正規期貨場所，我們國家只有四家，就是中國金融期貨交易所、上海期貨交易所、鄭州商品交易所、大連商品交易所。這四家是國務院批準，中國證監會監管的。

經濟之聲：怎么看待其他交易的場所和平臺呢？

陳柏峰：個人認為，對于一些有地方政府批文或者備案的平臺來說，第一，不能說它是非法的，因為它有地方政府的文件。第二，他們所從事的事或者采取的模式也很難說是合法的，因為它采用了一種類期貨的交易模式。因為從期貨交易管理條例來講，未經國務院證券期貨監督管理機構批準的任何單位和個人不能組織期貨交易。第三，這種平臺多數是采用一些我們看不見摸不著的手段進行操作。現在一些平臺的商品價格走勢跟放錄像差不多，它本身不形成價格，有的會說他采用國際的價格，跟國際的價格走。

經濟之聲：有網友問到，現在我們國家有沒有合法的白銀交易平臺，有沒有什么途徑可以查一下哪個是合法，哪個不是合法的？

陳柏峰：白銀期貨是有的，合法的只有上海期貨交易所的白銀期貨交易。查詢渠道非常方便，一是中國證監會網站，二是期貨業協會網站，以及各個交易所的網站都可以查到合法的經紀渠道或期貨公司。

經濟之聲：剛才和陳先生探討了其他一些交易平臺的性質，基本上還是屬于屬地監管的原則，誰家的孩子誰抱走，誰批的市場，誰來負責善后，總體是不是這樣一種情況？

陳柏峰：是的。多數時候出現問題后續的維權就特別困難。所以風險特別大，投資者還是要謹慎。

于學會：之所以目前建議大家參加正規期貨市場，就是因為在證監會管理下的正規期貨市場經過多年的監管，整個體系建設非常完善，比如客戶保證金由統一的保證金監控中心管理；期貨公司從業人員都需要考試領證上崗；如果發生糾紛跟期貨公司解決不了，可以去證監會投訴，會有專門人來受理等。證監會會對期貨公司進行處罰、期貨業協會會有紀律處分，非常完善。但是對于四家正規交易所之外的市場，目前的法律基本空白，投資者一旦發生糾紛，就很難處理，因為沒有法律，沒有有關部門來處理這種事情。他只能去找地方政府，但很多省份也沒有相關的地方法規。目前只有一個可能性，一個人兩人投訴沒有用，特別多了，出現問題了，最后當地公安局介入，然后把這個市場查封了，等待處理。目前這種是最常見的方式。對于參與這個市場的投資者來說，風險很大。

經濟之聲：有位朋友說，你看很多投資人正規的平臺不去，非要在非法的平臺去玩，這是不是也是因為他們有一夜暴富的心態，和這些人的投機心態有一些關系呢？

陳柏峰：一夜暴富的心態害了很多人。非法的平臺和合法合規的期貨平臺有一個很大區別，就是當你在期貨公司準備參與期貨交易時，他首先是提示風險。而節目中提到的這類大宗平臺一上來就跟你說你可以賺幾倍，他永遠不會對你說風險。

經濟之聲：還有位朋友問到，在微信買珠寶期貨，這是真是假？

陳柏峰：我們在正規的期貨市場沒有珠寶這個品種，這“創新”創的，有點匪夷所思！

案例：現在還有這樣一類騙局，美女加你微信，背后的巨型投資陷阱可能讓你傾家蕩產！現在喜歡玩微信的人還是挺多的，添加朋友可得小心！有這樣一個案例：

小寶有一個朋友，平時喜歡玩微信，也加了不少“美女”網友。其中有一位女網友非常熱衷于自拍，照片中總是不經意地曬出了名包、名車還有世界名勝。在搭訕的過程當中，小寶的朋友了解到這個20多歲的姑娘通過炒原油現貨賺了大錢。

于是，在這位姑娘的幫助下，朋友在某個打著政府旗號的交易系統上開始了原油交易。第一天賺了三萬！后來又加大了資金。但是，一個月以后，35萬存款就全都賠光了。很長一段時間當中，他一直以為是自己投資失利造成的。

其實，炒原油現貨并不是投資！是一個精心策劃、專坑外行人的巨大騙局！和小寶朋友一樣的人估計還有不少。

據了解，僅僅2015年就有超過100個炒原油、炒白銀的平臺被查封，但直至今天，還有源源不斷的人身陷其中，因為炒原油現貨，至少數萬人已經傾家蕩產，數億資金打了水漂！

經濟之聲：為什么這類平臺屢禁不止，什么樣的人又容易成為這個騙局的受害者呢？

于學會：目前各省批準的市場有一些政策的模糊地帶，但是案例中出現的情況純粹是詐騙團伙，而且這些詐騙團伙并不是普通的騙子，他們是精心策劃過的，他們非常深刻地研究了人的心理弱點，所以對于各種人，這些團伙都有各種“藥方”能夠吸引人入套。

經濟之聲：對于這樣的騙局，怎么樣來防范呢？

陳柏峰：要樹立一個正確的投資理念，只要說到投資，就必然伴隨著風險，如果只說收益不說風險的，那投資者就要有疑問，至少去核查一下這些機構、人員是否有相應的資格，在中國證監會網站、期貨業協會網站、證券業協會網站都可以查得到。因為無論是證券還是期貨，在中國都是一個特許行業，需要取得許可證才可以從事，如果沒有這些許可證，就是非法機構。

經濟之聲：今年證監會系統摸牌非法證券期貨活動的線索大概有多少？向公安機關和地方政府等其他部門移送的案件線索又有多少，另外法院判決涉非案件又有多少呢？

陳柏峰：截止今年9月底，證監系統共摸排涉非案件或者是線索一共是369件，向公安機關移送了54件，移送地方政府或者是工商部門是78件，公安機關到目前為止立案是27件，抓捕的犯罪嫌疑人將近200人，到法院判決這塊比例就比較少了。今年，據我們了解，現在有兩件被最終審判完畢，判處犯罪人員是7人，也有可能有一些已經判完了的還沒有反饋到我們這里。之所以判的比較少，主要是因為各個地方法院對期貨本身不是特別了解。

經濟之聲：有多位網友問到，中券集團你們了解嗎？

于學會：沒有聽說過。目前大眾都有非常強烈的投資需求，對于投資者來講，選擇新出現的、大家都很陌生的品種，要有一個理念，即投資者風險自負，這個前提是，這個市場一定要真實，在真實的、公開公平公正的市場中風險自負。但要是上了當，進入了騙子的圈套，這個風險自負就無從談起。這些市場，就像你剛剛講的股權等證券化產品，投資者怎么能識別它是真實的，需要先保證這一點。

經濟之聲：怎么識別呢？是不是很難識別，陳先生。

陳柏峰：證券期貨是非常專業的領域，要保證真實，簡單一點，就是參與正規市場，它們有證監會、證券業協會、期貨業協會等監管機構以及各種自律組織來保證它的真實。但是其他的市場，真的不好判斷。

經濟之聲：另外還有個朋友問到一個問題，現在在一些“正規”的證券機構或者期貨公司里面，有人會帶著你做，帶著做的過程中可能就賠了吧。這個應該怎么認定呢？

陳柏峰：如果是代客操作，他替你操作了，這是嚴格禁止的，這觸犯了期貨管理條例的規定，這是一種違規的行為。 如果他只是給你建議，這是投資咨詢范疇。但是投資咨詢建議是不能有買賣的明確意思表示的，就是不能有具體的交易指令。投資者如果遇到了，要保存好文字或電話錄音等證據。

于學會：從事期貨投資是有門檻的，不是所有人都可以來做，也不是光有錢就能來做的，還要有一定的知識和投資經驗的儲備。客戶如果真覺得自己沒有能力，就不要直接投資，去買一些資產管理的產品來做。

經濟之聲：目前在加強相關的宣傳教育工作方面，有什么計劃或者已經開展了哪些方面的教育工作？

陳柏峰：對于非法證券期貨活動的宣傳教育工作，從打非局成立以來我們就一直在努力做。我們對打擊非法證券期貨活動也是堅持打防并舉，以防為主的方針。在防非這方面，我們從2014年以來主要在推幾件事，第一是風險提示工作，包括在證監會網站或者期貨業協會網站，也發揮期貨公司的作用來推一些案例，建立一些防非的專題欄目。第二是充分發揮機構的作用，走出去開展一些投資教育活動。

今年以來，我們組織宣傳教育專場3000多場，發放這種宣傳材料100多萬份，在營業場所或者戶外的媒體播放宣傳教育廣告也超過了2000萬次，尤其是今年發送短信超過1億條。從去年開始我們也在做另外一件事情，即跟公安部聯合，在全國范圍內開展“防非宣傳進社區”活動，也就是通過公安或者是街道宣傳欄，貼一些防范非法證券期貨活動的海報，提醒廣大群眾提高這方面的防范意識。